Laihdutusleikkaus (lihavuusleikk.)
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

+27
lisbet
eräpena
anssidi
Inka
Muhku
m30/157
Fisu
justinat
Piuku
BLOCCO
Helka
toukka79
silkkiuikku
Lovely
Leppis
Pallokala
Bullero
Lyltsy
Kotletti
Hansu46
HyeeNa!
kissus nytkö jo
ritu
hansu
tigertytto
Kimby
Rintasir
31 posters

Sivu 2 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lyltsy To Syys 15, 2011 1:44 am

Siemenet ( vadelmat tms. suurissa määrin ), sitrushedelmät ja sitkeä liha on "ikuisesti pannassa" leikatuilla.
Lyltsy
Lyltsy

Viestien lukumäärä : 698
Ikä : 54
Paikkakunta : Espoo
Registration date : 28.03.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Kimby To Syys 15, 2011 2:00 am

Siemenet ( vadelmat tms. suurissa määrin ), sitrushedelmät ja sitkeä liha on "ikuisesti pannassa" leikatuilla.
Mulla ne oli pannassa 4 viikkoa, ei ikuisesti.
Kimby
Kimby

Viestien lukumäärä : 644
Ikä : 53
Registration date : 28.11.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lyltsy To Syys 15, 2011 2:35 am

No tässäkin on sitten ohjeissa eroja, koska tätä korostettiin mulle suolitukosvaaran takia erityisesti, eikä liittynyt siis vain alkuaikaan.
Lyltsy
Lyltsy

Viestien lukumäärä : 698
Ikä : 54
Paikkakunta : Espoo
Registration date : 28.03.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Leppis To Syys 15, 2011 3:02 am

Ruoan rakenteestahan kuiduissakin on kyse. Mutta kananpalojakaan ei saa niin hyvin hienonnettua, että niitä kannattais alkuun syödä.

Leppis

Viestien lukumäärä : 352
Paikkakunta : Hyvinkää
Registration date : 17.06.2011

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Kimby To Syys 15, 2011 3:02 am

Sleeve taitaa olla sallivampi kun siinä ei ole saumoja suolessa jotka menisi tukkoon?
Kimby
Kimby

Viestien lukumäärä : 644
Ikä : 53
Registration date : 28.11.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Leppis To Syys 15, 2011 3:05 am

Minä pidän sleeveä näillä tiedoilla parempana vaihtoehtona, mutta ohitusleikkaus on antanut parhaat tulokset painonhallinnan suhteen tilastollisesti. Question

Leppis

Viestien lukumäärä : 352
Paikkakunta : Hyvinkää
Registration date : 17.06.2011

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lovely To Syys 15, 2011 3:14 am

Kauankos noi saumat tuolla suolessa vaikuttaa?
Satuin nääs nielaiseen luumun kiven, pitäiskö panikoida vai mitä?
Lovely
Lovely

Viestien lukumäärä : 271
Paikkakunta : Pohjanmaa
Registration date : 24.07.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Kimby To Syys 15, 2011 3:18 am

mutta ohitusleikkaus on antanut parhaat tulokset painonhallinnan suhteen tilastollisesti
Aijaa? Voisitko laittaa linkkiä lähdeaineistoon? Itse olen mukana tutkimuksessa joka tehdään Suomessa ekana maailmassa missä nimenomaan verrataan Sleeve ja GBP. Siitä löytyy nyt 3 vuoden data jonka ajalta ei mitään merkittäviä eroja ole löydetty. Sleeve on tehty vain n. 5 vuotta joten mitään muitakaan tilastoja ei ole olemassa kuin tämä Suomalainen tutkimus. Näin on HUSissa tähän asti kerrottu mutta jos sulla on muita tilastoja niin kiinnostaisi nähdä.
Kimby
Kimby

Viestien lukumäärä : 644
Ikä : 53
Registration date : 28.11.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Leppis To Syys 15, 2011 3:22 am

Hyvä jos näin. En ole nähnyt tilastoja, mutta lukenut useampaan kertaankin, että näin on. Ehkä se on sitten uskomusta enemmän kuin tietoa. Jotenkin ärhäkkäällä päällä näin netin kautta vai? Wink

Leppis

Viestien lukumäärä : 352
Paikkakunta : Hyvinkää
Registration date : 17.06.2011

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Rintasir To Syys 15, 2011 3:36 am

Sleeven sauma on vatsassa! Se on iso! Koko mahan pituudelta. Kirurgi Peromaa-Haavisto sanoi Sleeve.leikattujen kuvittelevan ettei ole saumoja, jotka aiheuttavat ongelmia, mutta asia ei ole niin!

Tämä sosemainen ruokaohje on neljäksi viikoksi. Aluksi nestemäisempää ja loppupuolella pehmeää! Sosetta kumminkin ja ruoka-aineita, jotka sulavat helposti, eivätkä sisällä kuituja, jotka voivat alkaa kertyä saumoihin ja tukkia niitä.

Blow Outissa mahalaukun erite- sappi- ja haimaneste täyttävät jäännösmahalaukun, joka voi revetä. Tätä jäännösmahaa ei sleeve-leikatuilla ole!

Kannattaa siis noudattaa ohjeita ja kerrata niitä prosyyrejä, joita sairaalasta saa, eikä luottaa kuulopuheisiin. Jotkut ovat todellakin onnistuneet pysymään hengissä ja ilman tukoksia, vaikka ovat alkaneet urheilla ns. normiruoalla jo ensimmäisellä viikolla leikkauksen jälkeen. He ovat olleet tuurilla liikkeellä. Mistä tietää, onko itse samanlainen onnenpekka, jos alkaa noudattaa heidän ohjeitaan.



Viimeinen muokkaaja, Rintasir pvm La Loka 01, 2011 3:11 pm, muokattu 1 kertaa
Rintasir
Rintasir

Viestien lukumäärä : 104
Paikkakunta : Lahti
Registration date : 14.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lovely To Syys 15, 2011 3:42 am

Luumunkivi voi siis tukkia suolen? Oireet kuitenkin ovat kivuliaita kaiketikkin?
Kipuja ei ole ja uloste tulee normaalisti. Onko huoleen aihetta?
Lovely
Lovely

Viestien lukumäärä : 271
Paikkakunta : Pohjanmaa
Registration date : 24.07.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Kimby To Syys 15, 2011 3:47 am

Sleeven sauma on vatsassa! Se on iso! Koko mahan pituudelta. Kirurgi Peromaa-Haavisto sanoi Sleeve.leikattujen kuvittelevan ettei ole saumoja, jotka aiheuttavat ongelmia, mutta asia ei ole niin!
Itse tarkoitin että sen perusteella mitä mulle on sanottu, niin tuo vatsalaukun sauma ei enää 3 kk leikkauksen jälkeen aiheuta mitään rajoituksia tai ongelmia. Sitä saumaa ei sieltä enää edes kirurgi löydä 3 kk jälkeen kun se on kasvanut sististi yhteen. Näin sanoi mulle päin naamaa Leivonen.

Käsitykseni, siis mutu, on että ne suoliliitokset GBP:ssä voi kyllä useamman vuodenkin kuluttua aiheuttaa ongelmia, ja niin on käsitykseni mukaan tapahtunutkin. Sen sijaan en ole kuullut että sleevattu olisi kärsinyt suolitukoksesta enää 3 kk leikkauksen jälkeen. Käsittääkseni suolitukos voi alussa tulla sleevatullekin koska vatsalaukku normaalisti möyhentää sitä ruokaa ennenkuin se menee ohutsuoleen. Heti leikkauksen jälkeen tämä "mylly" ei toimi niinkuin pitäisi, ja se kai on sleevessä osasyy siihen että pitää syödä sosetta alussa. Sama juttuhan sen vatsalaukun myllyn osalta on GBP:ssä, mutta lisäksi on sitten vielä ne edenpänä suolessa olevat saumat jotka voi tukkeutua.


Viimeinen muokkaaja, Kimby pvm To Syys 15, 2011 3:53 am, muokattu 2 kertaa
Kimby
Kimby

Viestien lukumäärä : 644
Ikä : 53
Registration date : 28.11.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Rintasir To Syys 15, 2011 3:49 am

Ehkä se kivi sieltä tulee ulos. Varsinkin jos vatsa toimii! Eikä tunnu täydeltä. Se jäännösmahaan kertyvät aineet ei kuulemma aiheuta kipua, vaan täyden mahan tunteen. Ennen ongelmia siis. Sitten kipuja on! Suolitukoksen kivuliaisuutta voi vain kuvitella!

Seuraa tilannetta! Auttaisiko veden juominen?


Viimeinen muokkaaja, Rintasir pvm La Loka 01, 2011 3:13 pm, muokattu 1 kertaa
Rintasir
Rintasir

Viestien lukumäärä : 104
Paikkakunta : Lahti
Registration date : 14.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Rintasir To Syys 15, 2011 3:54 am

Kyllä ne suolen saumatkin käsittääkseni paranee. Ainakin oli ohje neljän viikon sosemaisesta ruoasta.

Tosin muistan itsekin lukeneeni aiemmin, että siemeniä ei pitäisi syödä myöhemminkään. Joten jotain myöhempiä komplikaatioita saattaa tulla. Hopeaniemessä oli luento myöhäisvaiheen komplikaatioista. Aineisto tulee LILE:n foorumille, kun kirurgi lähettää sen yhteyshenkilölle. Tarkastan vielä, mitä muuta siellä puhuttiin. Suurin huolenaiheeni liittyi tähän soseruokaan ja halusin sen tuoda julki jo ennen aineiston julkaisemista.

Muistaakseni kova kipu vatsan alueella on aina sairaalareissun vaativa oire. Suolet voivat liikkua, mennä solmuun tai joihinkin aukkoihin ja tyrät auheuttavat huolta. Mitä enemmän laihtuu ja suolille tulee tilaa, sitä suurempi on näiden ongelmien mahdollisuus. Mutta palaan tähän aiheeseen, kun saan paremmat muistiinpanot, kuin omani ovat.
Rintasir
Rintasir

Viestien lukumäärä : 104
Paikkakunta : Lahti
Registration date : 14.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lovely To Syys 15, 2011 3:57 am

Kiitos Rintasir vastauksistasi I love you
Lovely
Lovely

Viestien lukumäärä : 271
Paikkakunta : Pohjanmaa
Registration date : 24.07.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Kimby To Syys 15, 2011 3:59 am

Hyvä jos näin. En ole nähnyt tilastoja, mutta lukenut useampaan kertaankin, että näin on. Ehkä se on sitten uskomusta enemmän kuin tietoa. Jotenkin ärhäkkäällä päällä näin netin kautta vai? Wink
Tätä virheellistä urbaanilegendaa viljellään niin paljon että pakko tuohon on tarttua. Ainoa tilasto mitä maailmanlaajuisesti on olemassa on Suomessa eikä sen keskeneräiset tulokset näytä mitään merkittäviä eroja. Tutkmus kestää 15 vuotta joten pitkään menee ennkuin saadaan lopullista dataa aiheen tiimoilta.
Kimby
Kimby

Viestien lukumäärä : 644
Ikä : 53
Registration date : 28.11.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja silkkiuikku To Syys 15, 2011 4:39 am

Rintasir kirjoitti:
Se on kauhea ajatus, että sinne jäännösmahaan alkaa kertyä ruokaa. Sitä ongelmaa ei Sleevellä ole, koska ei ole vanhaa mahaa. Jos ohitusleikatun suoli alkaa tukkeutua, niin jäännösmahaan saattaa alkaa virrata ruokaa ja se täyttyy pikkuhiljaa. Lopulta maha ratkeaa tai räjähtää!

Ei siitä jäännösmahasta mitään umpipussukkaa tule. Mahan kautta kulkee elimistölle tärkeitä entsyymejä jotka pitää saada mukaan ruoansulatukseen, siksi ohitettu ohutsuolen alkupääkin liitetään mukaan uudistettuun ruoansulatuskanavaan eikä jätetä umpinaiseksi.

Tulehdusriskihän se sitten toki on, leikkaussaumaan jumahtanut ruoka. Tai mahdollisesti repiä leikkaussauman jopa auki, oikein terävä ja karkea eines.
silkkiuikku
silkkiuikku

Viestien lukumäärä : 55
Paikkakunta : jyväskylä
Registration date : 07.10.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja ritu To Syys 15, 2011 1:11 pm

Siemenet ( vadelmat tms. suurissa määrin ), sitrushedelmät ja sitkeä liha on "ikuisesti pannassa" leikatuilla.

Mulle KYSin ravitsemusterapeutti sanoi ettei ikinä saisi syödä noita sitrushedelmien kalvoja eikä paljon koko hedelmiä, niinikään perunan kuoret ovat ikuisesti pannassa vaikka moni syö uudet perunat kuorineen niin meille ne ei sovi (gpb) samoin pyysi olemaan varovainen lakan ja vadelman siemmenten kanssa

ritu

Viestien lukumäärä : 433
Paikkakunta : Savo
Registration date : 17.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Leppis Pe Syys 16, 2011 12:51 am

Mandariineistä luopuminen on kyl jonkinmoinen uhraus. Se on mun lempihedelmä. silent

Leppis

Viestien lukumäärä : 352
Paikkakunta : Hyvinkää
Registration date : 17.06.2011

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lyltsy Pe Syys 16, 2011 2:50 am

Mä syön joskus niitä mandariineja sellaisina kuorittuina versioina purkiista.

Jäännösmahasta, eihän sinne koskaan mene ruokaa, sieltä tulee ulos vaan ne ruuansulatusnesteet. Ennen tuota liitoskohtaa ruoka kulkee melko "sulamattomana" pikkumahan läpi ja 1,5 metrin suolen matkalla, jolloin tartuntavaarat suolenmutkiin pitkistä kuiduista ( kuten sitrushedelmän kuoret tai sitkeät lihat) on suuremmat kuin tavallisessa suolistossa. Sleevessä ei varmaan tuota ongelmaa ole kun sulattavaa mahalaukkua on enemmän ja syntyy ruuansulatusnesteitä.
Lyltsy
Lyltsy

Viestien lukumäärä : 698
Ikä : 54
Paikkakunta : Espoo
Registration date : 28.03.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Rintasir La Syys 17, 2011 4:25 am

*
*
Lyltsy kirjoitti:

Jäännösmahasta, eihän sinne koskaan mene ruokaa, sieltä tulee ulos vaan ne ruuansulatusnesteet. Ennen tuota liitoskohtaa ruoka kulkee melko "sulamattomana" pikkumahan läpi ja 1,5 metrin suolen matkalla, jolloin tartuntavaarat suolenmutkiin pitkistä kuiduista ( kuten sitrushedelmän kuoret tai sitkeät lihat) on suuremmat kuin tavallisessa suolistossa.


Käsitin kirurgin puheista, että sinne jäännösmahaan saattaa alkaa kertyä mahalaukun erite, sappi- ja haimanesteet, kun suoli tukkeutuu.


Viimeinen muokkaaja, Rintasir pvm La Loka 01, 2011 3:15 pm, muokattu 1 kertaa
Rintasir
Rintasir

Viestien lukumäärä : 104
Paikkakunta : Lahti
Registration date : 14.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lyltsy La Syys 17, 2011 5:44 pm

Kuulostaa kyllä todella erikoiselta/poikkeukselliselta tilanteelta. Tietysti siinä tapauksessa, että suoli tukkeutuu, on joka tapauksessa kiire tehdä jotain radikaalia. Se, että sinne "jäännösmahaan" menisi ruokaa on varmaan suhteessa vaarattomampaa kuin tuo suolitukos.

Jotta sinne menisi ruokaa, suolitukoksen pitäisi olla ko. liitoskohdan jälkeen. Jos syö sulamatonta ruokaa, uskoisin että se tukosvaara on niemenomaan suolen siinä osassa ennenkuin ne ruoansulatusnesteet tulee sulattamaan ruokaa. No en ole tuollaisesta kuullut ennen tätä, eli tuskin on kovin yleistä.

Lyltsy
Lyltsy

Viestien lukumäärä : 698
Ikä : 54
Paikkakunta : Espoo
Registration date : 28.03.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja toukka79 La Syys 17, 2011 6:44 pm

Onpas erikoista..Mulle on sanottu että kaikkea saa syödä ja ainoastaan alussa tuli välttää siemeniä yms. Nyt oon jo syönyt esim. popcornia ja se on sit varmaan ihan hirveä virhe, koska siinä on tosi teräviä osioa. Mitään oireita tai kipuilua ei ole toistaiseksi ollut.
toukka79
toukka79

Viestien lukumäärä : 185
Paikkakunta : Tampere
Registration date : 05.08.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Lyltsy La Syys 17, 2011 7:02 pm

Ei terävät osat mitään tee. Ne pienet siemenet(vattu) voi jäädä suolen mutkiin ja alkaa kerätä sitten jotain ympärilleen, siksi ne on pannassa suurissa määrin.

Oon mäkin syönyt poppareita ja kaikkea muutakin, paitsi noita appelsiineja ( jotka ne oli munkin suosikkeja) ja ne sitkeät lihat joita ei saa suussa pureksittua sulavaksi talletan serviettiin tms...
Lyltsy
Lyltsy

Viestien lukumäärä : 698
Ikä : 54
Paikkakunta : Espoo
Registration date : 28.03.2010

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Rintasir La Syys 17, 2011 11:47 pm

Kokeeko joku nämä kirjoitukseni henkilökohtaisina loukkauksina? Se ei todellakaan ollut tarkoitukseni, kun laitoin kirurgin pyytämän varoituksen tännekin. Kyseessä on nimenomaan varoitus! Tänä kesänä on ollut monia suolitukostapauksia Peijaksessa. Kirurgi tuosta jäännösmahan räjähtämisestä ja repeämisestä puhui. En minä sitä keksinyt.

Jokainen saa urheilla oman itsensä kanssa miten haluaa. Mutta turhaa on mielestäni kuormittaa vähäisiä resursseja turhilla vatsaonteloiden putsauksilla kiireellisissä leikkauksissa, jos ne voidaan välttää ohjeiden noudattamisella.
Rintasir
Rintasir

Viestien lukumäärä : 104
Paikkakunta : Lahti
Registration date : 14.09.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

ruoka sosemaista - Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!! - Sivu 2 Empty Vs: Ruoka leikkauksen jälkeen on sosemaista!!!

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 2 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa