Suomen Lihavuusleikatut LILE

Mä en kylläkäään marise mitään vaan tältä foorumilta löysinkin tämän LILEn niin tietty täältä siitä kyselenkin
Mitä väliä sillä on vaikka täälläkin keskusteltaisiin siitä foorumista??

Täytyy sanoa, että jo aiemmin emmin LILE:n foorumille tai LILE:en yleensäkin liittymistä, kun on tullut tunne, ettei kaikki ole ihan oikein. Puhutaan yhdistyksestä, mutta kuitenkaan kyseessä ei ole rekisteröity yhdistys. Rekisteröityminen on "vielä vaiheessa".

Rivien välistä olin muutenkin lukevinani tiettyä ilmapiiriä, mutta täytyy sanoa, että tämä Siirin kirjoitus selvensi sen ihan tyystin.

Anu oli jo nätisti kertonut yhteystietoja, mutta se ei näyttänyt riittävän. Saatiin terveisiä, jotka olivat minusta kyllä sävyltään aika kaukana rakentavista.

Jos ihmisillä on ongelmia kirjautumisen kanssa, niin eiväthän he voi lukea sieltä foorumilta niitä tiedotteita tai pääse sinne "marisemaan" asiasta. Siellä on yksi ainoa tiedote, jonka pääsee kirjautumatta lukemaan.

On ihan normaalia nettimaailmassa, että jos yhden foorumin kanssa on ongelmia, ihmiset puhuvat toisella siitä, olisiko jollakulla muulla ratkaisua ongelmaan.

Eiköhän tuohon pääsyvaikeuteen ole syynsä, minä ainakin koen asian siten, että "suljetuilla sivuilla voi vapaammin keskustella aroistakin asioista. Minä ainakin olen saanut paljon tukea LILE.n sivuilla. Kannattaa.

Mutta sitä edellen odottelen että LILEn tulee myös ne avoimet osiot joita kaikki pääsee lukemaan sekä kirjoittamaan (pitäisihän olla kumminkin valtakunnallinen yhdistys) ja joita on aina luvattu että aukeavat siihen ja siihen mennessä mutta eipä ole vielä sellaisia näkynyt toivottavasti pian aukeavat niin saa siellä mieltään purkaa LILEn asioista eikä täällä toisen ylläpitäjän foorumissa.

Eräpena, minä olen saanut käsityksen, että ongelmia on ollut ihan teknisellä puolella. Käytäntö, jossa foorumille rekisteröityneet aktivoidaan ylläpidon puolesta on ihan normaalia.

Jokainen voi tietysti itse miettiä, haluaako rekisteröityä foorumille, jolle pitää antaa henkilötietonsa ilman mitään tietoa siitä, kuka niitä tietoja säilyttää, miten ja mitä tarkoitusta varten. Tästä syystä se rekisteröiminen olisi tarpeen, koska luottamus on paljon suurempi, kun toiminta on rekisteröityneen yhdistyksen käsissä.

Minä tein sysksyllä sääntöpohjat ekaan miittiin 2 viikkoa ennen LILEn perustamiskokousta. Useaan otteeseen sanoin ettei voi toimia rekisteröidyn yhdistyksen nimissä ennen kun se on rekisteröity. Mutta tämä meni kuuroille korville silloin jonka takia sanoiduin irti koko hommasta. Hommat ei todellakaan mennyt oikein. Jäseniä haalitaan ja jäsenmaksu on määritelty vaikkei rekisteröimätön yhdistys saa pyörittää varainhankintaa. Yhteistyökumppaneita hankitaan ja tehdään sopimuksia rekisteröidyn yhdistyksen nimissä joka ei ole rekisteröity.

PRH:n sivulla sanotaan että viikolla 45 saapuneet uusien yhdistysten perusilmoituksia käsitellään tällä hetkellä. Perustamiskokous oli muistaakseni viikolla 41, joten jotain häikkää on jossain.

Minä en liity mihinkään ennenkuin tiedän homman säännöistä ja aatteista. Sääntöjä ei voi julkistaa ennenkuin ne on hyväksytty PRH:n toimesta. Näin ollen en siis voi liittyä jäseneksi ennenkuin säännöt ovat hyväksytty ja julkistettu. Nyt pitäisi kuitenkin osallistua Hopeaniemi-miittiin jonka hinta on halvempi LILEn jäsenille... Se on joku yhteistyö joka ilmeisesti perustuu siihen että LILE olisi rekisteröity yhdistys joka saisi periä jäsenmaksuja, jota se ei siis saa tehdä.

LILEn keksustelupalstan osoite on "liki" joka perustui yhdistysnimen lyhenteeseen joka kuopattiin. Koska silloin oli tädeillä niin hemmetin kiire sählätä niin nyt on sitten Lilen keskustelufoorumin osoite jumissa toisen yhdistysnimen lyhenteeseen. Näin ei hommia tehdä oikein.

Selvennyksenä vielä:

Te, jotka olette yrittäneet kirjautua LILE-foorumiin, olette kaiketi saaneet
tuon meiliosoitteen lihavuuskirurgia@gmail.com?
Mikäli jostain syystä ette ole onnistuneet pääsemään sisään, niin eikö ole
loogista laittaa kyselyä nimenomaan tuohon yllämainittuun meiliossaan, joka on siis ylläpidon osoite? Tämä siitä syystä, että
LILE-foorumin ylläpito ei välttämättä edes lue näitä sivuja.
Kuten mainitsin, kyseessä on 2 täysin eri foorumia.
Siksi mielestäni mainitunlainen kritiikki olisi syytä kohdistaa sinne, missä
sitä käsitelläänkin (Huom!itse en ole LILEn ylläpidossa)

Ylläpito on sitä varten, että sieltä annetaan apua.
Käsittääkseni tälläkin foorumilla on oma ylläpitäjänsä?

LILE-foorumilla on jo reippaasti toista sataa kirjoittajaa ja vain murto- osa tuosta joukosta on kokenut vaikeuksia kirjautumisessaan.
Suuri osa on päässyt täysin ongelmitta mukaan.
Voisiko jopa olla niin, ettei kaikki osaa toimia annettujen ohjeitten mukaan?

Ja RITULLE vielä....
LILE-foorumin sivut aukeavat vain ja ainoastaan jäsenille.
Mikäli ei halua olla LILEN jäsen, niin aina on olemassa näitä ilmaisia keskustelufoorumeita.
LILEn julkinen osuus löytyy aikanaan valmistuvista kotisivuista jotka valmistuvat siinä aikataulussa, jotka
niitten tekijä opintojensa ohella ehtii ne tehdä.

LILEn rekisteröimisen aikatauluun emme pysty vaikuttamaan.
PRH on varsin ruuhkainen juuri tällä hetkellä.
Mutta kyllä se syntyy!

Kukaan ei ole missään vaiheessa sanonutkaan, että toimimme kuin olisimme jo rekisteröity yhdistys.
Tiedoksi: Suomessa on lukuisia yhdistyksiä, jotka toimivat vaikka ei ole rekisterissä.
Ry-pääte ei siis ole mikään autuaaksi tekevä asia yhdistyksen nimen perässä.
Ja vaikka yhdistys olisi rekisterissä, niin se ei aina takaa sitä, että se olisi OIKEASTI toimiva yhdistys.
(tästäkin sattumoisin on tietoa....)

Ja edelleenkin rakentavin terveisin
SIIRI

Eipäs sotketa rekisteröimättmiä yhdistyksiä ja yhdistyksiä jotka hakee rekisteriin. Se kaksi aivan eri asiaa. Ero on siinä että rekisteröimätön yhdistys ei saa pyörittää kuin korkeintaan vähäisiä rahamääriä ja säännöt ovat tällöin erilaiset. LILE on kuitenkin hakenut rekisteriin ja säännöt sen mukaan tehty joten sitä ei voi mitenkään rinnastaa rekisteröimättömään yhdistykseen niin kauan kun se ei ole rekisterissä. Tällä hetkellä LILE on yhdistys jolla on sääntöjä joita se ei saa käyttää ennenkuin yhdistys on rekisterissä. Säännöt määrää jäsenille jäsenmaksun jota ei saa tällä hetkellä periä. Näin ollen mun käsityksen mukaan ei voi olla jäseniäkään eikä varsinkaan ehdollisia jäsenetuja.

Mitä kotisivuihin tulee niin nehän odottavat niinikään rekisteröitymistä sillä ennen sitä ei aukea .fi domaini.

Poliittisesti korrekti käytäntö olisi odotta sääntöjen hyväksymistä ja rekisteröitymistä ennen varsinasen toiminan aloittamista. Sitten kotisivut pystyyn ja jsäännöt nähtäville.

Nyt haalitaan jäseniä mutta kukaan ei voi saada nähtävilleen sääntöjä ja aatteita kun niitä ei ole viranomaisten puolesta hyväksytty. Ja kysmys kuuluu edelleenkin että mikä maksaa siinä rekisteröitymisessä kun nyt PRH käsittelee viikon 45 juttuja, mutta perustamiskokous oli monta viikkoa ennen sitä? Joko sitä ilmoitusta on munittu monta viikkoa jossain tai sitten niitä sääntöjä ei ole ekalla kierroksella hyväksytty.

Mikäli mitään tiedän, niin mitään jäsenmaksuja ei olekaan peritty. Ja mitä PRH:n tulee, niin ongelma varmasti selviää, kun olet sinne yhteydessä, että mikä siellä maksaa.

Ymmärtääkseni vkolla 45 ei yhdistyspaperit ollu vielä sisällä, koska yhdistyksen perustamiskokous oli 30.10.2010. Tämä ihan käytännön syistä Mutta viisaammat varmaan osaavat tähän vastata.

Jos asia mietityttää, niin otapa puheenjohtajaan yhteyttä eli Lihameen.

"Mikäli mitään tiedän, niin mitään jäsenmaksuja ei olekaan peritty"

Mikä on ristiriidassa yhdistyksen omien sääntöjen kanssa koska siinä on tietääkseni määritelty jäsenmaksu ehtona jäsenyydelle. Näin ollen siis ei ole laillisia jäseniäkään. Mutta silti saan Hopeaniemestä alennusta jos olen Lilen jäsen. Hieno soppa.

Siis perustamiskokous oli viikolla 43. PRH on ilmoittanut 12.1.2011 (5 viikkoa sitten) käsittelevänsä viikolla 45 saapuneet ilmoitukset. Eli mun laskujeni mukaan rekisteröinti ois pitänyt olla valmis 6 viikkoa sitten jos ilmoitus olisi jätetty viikon sisään perustamiskokouksesta.

Ei mulla ole mitään muuta kysyttävää. Kunhan vastailin kysymyksiin ja korjasin väärät väitteet. Mutta koska tässä säikeessä muutkin ovat kysenalaistneet toimintaa niin olisi varmaan paikallaan että joku LILEn edustaja kommentoi ihan virallisesti.

Siiri Angerkoski; Mulle on jopa ylläpidon puolesta sähköpostilla annettu päivämäärä milloin LILEn niinsanottu yleinen keskustelu osio avautuu no se oli kuukausia sitten ja sen jälkeen tullut monta päivämäärää, sitä odotellessa

Ja tässäkin ketjussa on kaksipäivämäärää 19.11.2010 ja Tammikuun aikana jolloin LILEn julkinen osio pitäisi avautua.

RITU

Siinä olet oikeassa, että ihan alunperin LILEEN suunniteltiin ns. avointa puolta.
Kuitenkin yhdistyksen hallitus päätti, että keskustelufoorumi tulee olemaan vain jäsenille - avoimesta osasta luovuttiin.
Jatkossa LILEn "kaikille avoin puoli" on esillä valmisteilla olevilla kotisivuillamme.Myös siis sinulle.
Eli näillä mennään.

Kuten molemmat tiedämme, niin keskustelufoorumeissa on valinnanvaraa.
On tämä ilmainen ja avoin foorumi ja sitten se toinen suljettu foorumi, joka ymmärtääkseni on nykyään autio.
Ja sitten on tuo LILEn keskustelufoorumi, jolla keskustelu on erittäin aktiivista, värikästä ja rakentavaa.
Huomionarvoista on, että LILEn foorumille tuli hetkessä "ryntäys" ja 100 kirjautuneen raja ylitettiin jo viime vuoden puolella vaikka foorumi oli ollut silloin toiminnassa vasta muutaman hassun viikon!
Ilmeisesti meille oli ns. "tilaus" ???

On foorumeita ja on foorumeita...Eikö olekkin loistava juttu, että valinnanvaraa löytyy?
Tämähän on "rikkaus"
Nauttikaamme valinnanvarasta!

SIIRI A.

Hyvä Siiri.

Siiri Angerkoski: En tästä kirjoita että LILEä kaipaan ja tarvitsen mutta silloin syksyllä se [b]väliaikainen foorumi[/b] puhui jostain kaikille avoimesta tiedottamisesta josta saa kaikki leikkauksesta tietoa ja vertaistukea.

Itse olen saanut korvaamatonta tukea ja apua vanhalta suljetulta foorumilta ja joteskin onnistunutkin tällä painonpudotus rintamalla.

Joteskin onnistunut ...
You are my hero, ritu

HEI!
Olen Lilen puheenjohtaja ja kirjauduin tänne ihan varta vasten vastatakseni noihin kysymyksiin.
1. LILEssä tehdään kaikki hommat talkoilla. Ihmiset siis ovat normaalissa palkkatyössä ja elävät normaalia perhe-elämää hoitaen siinä ohella Lilen asioita. Puheenjohtaja, sihteeri, foorumivastaava, kotisivujen tekijä, vertaistuki... Joskus homma sujuu sutjakkaasti ja joskus taas hitaasti, riippuen noista muista asioista.Ja ihmisiähän tässä ollaan.
2. Lilessä ei liiku rahaa eikä ole vielä jäseniä. Yksityiset ihmiset ovat vastanneet kuluista tähän asti.
3. Rekisteröinti laitettiin vireille heti kun kaikki tarvittavat paperit oli saatu kokoon ja maksu maksetuksi. Viivettä oli pj:n työkiireistä johtuen muutama viikko. Kyselen tällä viikolla missä mennään.
4. Liellle on tekeillä kaikille avoimet nettisivut, joilla on paljon yleistä informaationta lihavuusleikkauksista, vertaisutesta, sairaaloista yms.Ja linkki foorumille.
5. Foorumille voivat nyt rekisteröityä kaikki, jotka suostuvat antamaan tietyt perustiedot. Nämä tarvitaan jotta tiedämme että mukana olevilla on asialliset motiivit. Kyselemme vain välttämättöiä. Jos joku ei halua kertoa, miksi on hakeutumassa foorumille, ei hän ehkä ole sinne tosissaan tulossa. Jos salasana unohtuu, kone lähettää uuden annettuun sähköpostiosoitteeseen.
6.Sitten kun yhdistys on rekisteröity, tullaan kaikilta foorumin käyttäjiltä edellyttämään yhdistyksen jäsenyyttä. Muita varten on sitten muita foorumeita, onneksi.
7. Yhdistyksellä on olemassa säännöt, jotka noudattavat varsin tarkasti PRH:n mallisääntöjä ja ovat yhdistyslain mukaiset. Ne ovat näkyvillä Lilen foorumilla.
8. Toiminta on täyssin avointa ja kaikki hallituksen päätökset tulevat foorumille näkyviin, siellä niistä on myös mahdollista keskustella.
9. Lile on luotu yhteityön ja vertaisuten työkaluksi ja sellainen siitä varmaan tulee ajan mittaan. Yhdistyken toiminnan aloittamiseen menee yleensä puolesta vuodesta vuoteen, jotan aikataulussa ollaan.
10. Mukaan ovat tervetulleita kaikki, jotka tarvitsevat yhdistystä ja kuuluvat sen kohderyhmään. Muut foorumit ja tiedonlähtett ovat sitten onneksi muiden käytössä.
Minuun saa parhaiten yhteyttä Lilen sivuston kautta, täällä en ehdi kovin usein käymään.
Terveisin
Pj.

Kiitoksia näistä vastauksista. Jäin miettimään paria asiaa.

Kohta 6. Tarkoittaako tuo sitä, että kun rekisteröityminen on selvä, kaikki foorumille rekisteröityneet, jotka eivät jäsenmaksua maksa, poistetaan sieltä?

Kohdat 7 ja 8. Pitää maksaa jäsenmaksu ja liittyä, että pääsee näkemään yhdistyksen säännöt ja toiminnan? Vai tuleeko noista tieto myös sinne avoimille sivuille?

Mukana olen ja suosittelen lämpimästi!
Olette sydämmellisesti tervetulleita kaikki kokoon,sukupuoleen,polittiseen puoluekantaan tai asuinpaikkaan katsomatta .
Joten remmiin mukaan vaan rohkeasti.
Sunin kysymyksiin viel vastaus:

Foorumi on tarkoitettu vain LILE:n jäsenille ja mikäli ei liity jäseneksi kun rekisteröityminen on selvä ei voi olla myöskään foorumin jäsen.
Jokainen voi sitten tahollaan kysyä itseltään tarvitaanko lihavuusleikatuille yhdistystä, joka ajaa meidän asiaamme aktiivisesti??

Säännöt tulet löytämään yhdistyksen kotisivujen kautta ja kuten Lihame tuossa kertoi kotisivut "kaikille avoin" ovat tuotapikaa valmiit.

Odottavan aika on pitkä mutta suunta on oikea ja päämärä selvä

SUN:

Kohtaan 6 pystyn vastaamaan välittömästi:
Rekisteröitymisemme jälkeen keskustelufoorumille jäävät ainoastaan
yhdistyksen maksavat jäsenet.
Muut tullaan poistamaan.
Yhdistyksemme hallitus ajaa pontevasti jäsenistölleen etuisuuksia, joten
jäsenmaksua maksava jäsenistö on etuoikeutettu saamaan aikanaan näitä
etuisuuksia.
Itseasiassa neuvottelut ovat jo alkaneet muutamilla sektoreilla.

Kohdat 7 ja 8: Yhdistyksen toiminnasta pääsee lukemaan kaikille avautuvilta
laadukkailta kotisivuilta.
Sen verran haluan mainita yhdistyksen toiminnasta, että LILE on perustettu
koko valtakunnan tarpeita ajatellen (tämä mainitaan myös säännöissämme)
ja esimerkiksi vertaistukitoimintaa on jatkuvasti laajennettu ympäri Suomea.

LILE tulee tekemään määrätietoista yhteistyötä myös eri sairaanhoitopiirien kanssa ja ainakin HUS-alueella tämä toiminta on jo alkanutkin.

Muuten mielestäni puheenjohtajamme LIHAME vastasi kattavasti täällä
esitettyyn kritiikkiin.
Toivottavasti tämä selvensi asioita.

LILEÄ tekevät monet ihmiset - toiminta EI ole vain yhden ihmisen lapasessa!

RITU:

Todella upea juttu, että olet löytänyt itsellesi sopivan vertaistukifoorumin ja saanut sitä kautta apua
painonpudotukseesi!
Tätä juuri tarkoitan tällä valinnanvaralla: jokaiselle löytyy varmasti sopiva tuki jostakin!

SIIRI

JEP, komppaan Siiriä.
Nyt pääsevät kaikki rekisteöitymään LIlen sivuille ja siis tutustumaan sääntöihin. Tulevaisuudessa ne sitten ovat kotisivuilla ja siellä kaikkien luettavissa.
Pj.

Voi ...voi ...
Olen todella pahoillai negatiivisista kirjoituksista koskien LILEä.
Kimbyn kirjoituksissa näen suoranaisia asiavirheitä joita en lähde korjaamaan. Olen LILEn hallituksen varajäsen ja omalla todella rajallisella panoksellani toiminnassa mukana.
Kritisoida saa ja pitää jos on aihetta. Toivoisin, että kirjoituksen sävy olisi miellyttävämpi. Miksi soimata LILEä, Ei sinne(kään) ole pakko liittyä.

Nimimerkki yksi tädeistä

Nyt Anu tekee kuin pikkulapset. Huutaa nurkan takaa ja juoksee itse karkuun. Kerro toki mikä asiavirhe on kyseessä niin voin puolustautua tai korjata erheeni. Nyt et anna siihen mitään mahdollisuutta.

Mä varoitin juurikin siitä miten toiset ihmiset näkevät toiminnan kun sitä ei tehdä sääntöjen mukaan vaan hosutaan asioiden edelle. Olen kokenut tämän saman tilanteen aikaisemmin, mutta silloin olin itse asianomainen ja syyllinen tilanteseen. Ihminen onneksi oppii virheistään, mutta vain kantapään kautta. Sen takia jättäydyin pois koska huomasin että nyt ei mene oikein. Minä en tätä asiaa nostanut tässä säikeessä esille, kerroin ne taustat mitä tiedän.

Ironista tässä on se että sama syy minkä takia LILE yleensäkin pistettiin pystyyn, eli tunne avoimuuden puutteesta PAIKIn toiminnassa, aiheuttaa nyt täysin samoja reaktioita LILEn pysytytyksessä koska ihmiset kokee ettei tiedotus ei ole riittävän avointa kun se tieto on foorumin takana jonne vaaditaan kengännumero, osoite ja rekisteröinti. Toiminta ois pitänyt aloittaa vasta yhdistyksen rekisteröinnin jälkeen avoimilla, informatiivisilla nettisivuilla jossa on roimasti pätevää infoa sekä itse aatteesta että yhdistyksestä. Vasta sen jälkeen uusi foorumi käyttöön ja jäsenien hankinta.

Kimby, en juokse karkuun enkä mene nurkan taakse. Käännän ihan tyylikkääsi ja julkisesti tälle asialle selän :-) Katson viisaammaksi, etten lähde sinun kanssasi kinastelemaan "virtuaalisesti"- Tämä ei johda mihinkään muuhun kuin ikävän sävyiseen sanailuun.
Ystävällisesti
Anu

No, inttämiseksi tämä menee.
Lile käy avointa keskustelua ja tiedottaa asioistaan kaiken aikaa. Onassa foorumissa, muualla ainoastaan satunnaisesti.
Siellä ja vain siellä jatkan tätä keskustelua jos niin halutaan.
Pj.

LILE on nyt virallisesti rekisteröity yhdistys. Toimintasuunnitema säännöt, jäsenanomus yms. hyödylilistä foorumilla. Tervetuloa mukaan jos kiinnostaa
liki.keskustelu.info/